Pax Europæ : Retours de lectures

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Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Jeu 16 Juil - 12:11

Histoire d'être prévoyant et comme j'ai refondu des sections du forum, j'ouvre un sujet "ouvert à tous" ici pour permettre à d'hypothétiques lecteurs de laisser leur avis sur les versions finales (ou au moins de lire le sujet en touristes). Je pense que ce sera un bon endroit aussi pour mettre les retours que je trouverai à gauche à droite Smile

Jusque là deux retours sur amazon pour "L'Espoir meurt le dernier" :

Lecteur amazon a écrit:Voici une nouvelle prenante et pétrie d'émotions.
Une fiction qui nous transporte en 2034, aux cotés de soldats prêts à tout donner pour résister à leurs adversaires sans pitié.
La guerre, des machines, mais aussi et surtout des hommes, avec leurs doutes, leurs peurs et leurs forces.
Du vivant !

Et

lecteur amazon d'un autre avis a écrit:je n'ai pas trop compris où voulait en venir l'auteur ! des scènes de guerre futuristes, de l'hémoglobine +++ à part cela à éviter !

Et un lien vers la chronique positive de Caput Mortuum Smile
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Ven 23 Oct - 17:59

J'ai lu une centaine de pages pour l'instant, je voulais juste laisser une première impression, en prenant l'angle de quelqu'un qui découvre l'univers (ce qui est faux, mais je n'avais pas lu ce récit). En vrac :

- Comme indiqué à Nico W à propos de son texte, j'apprécie qu'un univers précède le récit qui l'introduit. J'ai besoin de sentir que le monde est non seulement vivant, mais qu'il l'est déjà depuis un certain temps. C'est le cas ici, et tu introduis de nombreuses références historiques, réelles ou non. Le côté positif, c'est qu'on voit que l'ensemble est très réfléchi. Le côté négatif est que la masse d'informations à digérer dans les premières dizaines de pages est assez impressionnante. Je dois avouer que ce n'était pas facile au début, mais tu démêle peu à peu, en reprenant des éléments donnés précédemment, ce qui permet de se pencher soi-même sur la question et de recoller les morceaux progressivement.
- J'aime le style, même si certaines expressions me semblent un peu étranges, par moment. Heureusement, tu n'as pas inventé une langue de toute pièce pour figurer une sorte de néo-civilisation incapable de se rappeler de sa culture (cf. cet article sur UMAC : cet article sur UMAC). Par contre, je dois avouer que "gourgandine", ça m'a surpris. Un terme aussi désuet dans les années 2030, ça surprend ! Mouaha
- Au niveau géographique, ce n'est pas toujours facile de s'y retrouver (et dire que ça n'a même pas encore commencé !). Une carte serait la bienvenue, je dois dire.
- Tu abordes beaucoup de thèmes très intéressants, et jusqu'ici en présentant des positions opposées, de façon plus ou moins abrupte en fonction de la personnalité des personnages et des situations.

Hier soir, en rentrant, je me suis surpris à sortir le livre dans le bus et à bouquiner machinalement, avant de me rendre compte que "tiens, ça me dit quelque chose...". J'étais fatigué, mais j'avais pendant une ou deux minutes totalement zappé que le livre était de toi. Mais... il vit ! Ce qui est plutôt bon signe, puisque je le sors pour lire et découvrir l'histoire, pas pour te faire une review. Mouaha

Je vais attendre de progresser pour continuer à commenter, mais jusqu'ici, pas de lassitude ou de problèmes particuliers. Moi qui suit plutôt fantasy et sf, je n'ai aucun mal à me plonger dans ce récit, et j'en suis ravi.
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Mar 27 Oct - 18:03

Content que ça fonctionne jusque ici malgré l'apparente surcharge d'info. Dire que j'ai réduit avec le temps Mais... il vit ! J'espère que les persos fonctionnent, maintenant que je sais que c'est le cas de l'univers cheers En tout cas merci de me rendre compte de ta lecture, ça me flatte que tu aies réussi à oublier un moment que c'était de moi (j'oublie le facteur fatigue pour augmenter mes stats en égo Mouaha )

Ton commentaire de la carte me fait penser que je pourrais mettre une carte sur le site/blog avec les villes évoquées, pour aider les éventuels lecteurs.
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Ven 27 Nov - 13:59

Fini mercredi !

Donc je reste sur mon idée de départ, si le début est un peu difficile à aborder, à mon sens beaucoup d'éléments sont expliqués/abordés plus loin, ce qui améliore grandement la compréhension des événements a posteriori.

J'aime bien les personnages, je pense qu'ils sont bien campés, et on repère assez vite ceux qu'on va suivre. La plupart ont au minimum un peu d’ambiguïté, il me semble qu'il y a assez peu de gens qui campent fermement sur leurs positions, du moins pas sans avoir de sérieuses raisons derrière (j'ai bien aimé le petit passage sur les deux Slavistes, derrière leur tourelle, qui permet de se faire une idée de ce qui 'est passé "de l'autre côté", combiné au point de vue du "slaviste" du groupe Furie). Je me demandais au départ si tu ne forçais pas un peu trop le trait sur ce qui semble bien être du racisme primaire, mais dans un contexte de désinformation/manipulation largement rappelé et avec les explications (explicites ou non) sur les origines de cette rancœur mutuelle, ça passe sans problème. D'autant que le côté impressionnable et va-t-en-guerre de tous ces jeunes est largement mis en avant, de la caserne jusqu'à la fin, avec notamment l'évolution d'un Greg qui commence comme le lèche-botte arrogant de service et qui finit par comprendre la réalité de la guerre.
J'ai un peu tiqué sur Helm, au départ, car l'image que tu en donnes est vraiment celle d'un homme plus âgé sur lequel les autres se reposent, en raison de son expérience. Se rendre compte, à partir de la bataille, qu'il est non seulement à peine plus âgé mais ni plus expérimenté, ni plus badass, fait un peu bizarre sur le coup mais on comprend assez vite que lui n'a JAMAIS voulu de cette image, c'est uniquement celle que les autres lui attribuent. C'est d'autant plus dommage pour lui que le monde entier veut lui coller, à la fin. Laughing

De la même façon, j'avais un peu peur que l'aspect bataille prenne trop de place dans le récit. Il occupe d'ailleurs une bonne partie du livre, mais il est ponctué d'explications, de développement, et laisse régulièrement la place à des considérations politiques (Eggton, Peterson), culturelles, historiques (le background des soldats ou du père Matthew qui apporte pas mal d'info) ou sociales (l'athéisme exacerbé, la réaction face à la liberté de la presse), qui non seulement permettent de faire des pauses dans le combat mais aussi d'en comprendre les raisons.

A de nombreux moments, je me suis rappelé nos parties de JDR, c'était bien marrant. "Ah mais ça, on l'a fait aussi...mais en moins bien réussi" !Laughing  Je me suis mis à attendre l'apparition DU SKOT dès qu'on les voit apparaître.Mouaha

Bref, j'attends maintenant la suite. Drapeau hourra
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  kevin le Sam 28 Nov - 14:20

Nico a écrit:
A de nombreux moments, je me suis rappelé nos parties de JDR, c'était bien marrant. "Ah mais ça, on l'a fait aussi...mais en moins bien réussi" !Laughing  Je me suis mis à attendre l'apparition DU SKOT dès qu'on les voit apparaître.Mouaha

Je l'ai moi aussi celle là, c'est marrant de voir à quel point ça nous a marqué Very Happy
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Sam 28 Nov - 16:55

Vu comme il était indestructible, le machin, c'est pas étonnant !

C'est comme ça qu'on façonne les anecdotes d'un univers. Very Happy
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Sam 28 Nov - 18:41

Figurez-vous que LE Skot est mentionné dans un tome suivant ^^ Merci pour ce retour détaillé, content que le tome ait fonctionné pour toi malgré la surcharge d'info. Et surtout je suis ravi d'avoir réussi à faire passer mes persos à un premier lecteur ( vu que tu connaissais l'univers mais pas les persos). Je vais essayer de me mettre bientôt à la mise au propre du tome 2 ! Smile
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Ven 13 Mai - 13:29

Aujourd'hui, après un long silence, je peux annoncer que le tome 2 est dans sa phase finale de correction. Quand celle-ci sera terminée on passera à la maquette, donc le projet est bel et bien en vie, ça vient, un peu de patience. Smile En attendant, Karo, qui avait déjà fait la couverture du tome 1 "Certitudes", m'a gratifié d'un speed-paint de Furies d'Assaut

J'ai failli attendre. Mouaha
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Ven 13 Mai - 13:35

Je vais m'engraisser et fragiliser ma santé, comme GRR Martin, pour te faire angoisser "finira-t-il avant de mourir ? Que fait-il à cette convention, il devrait être chez lui en train d'écrire !!" Laughing
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Mar 24 Mai - 19:54

Ludo a passé le tome 2 sous Antidote, je m'occupe de corriger en conséquence ce WE. J'ai ensuite une connaissance qui me fera une dernière bêta lecture pour chasser les coquilles qui peuvent l'être, dernier repassage sous Antidote (Ludo dit qu'il peut voir après coup ce qui lui aura échappé à cause de la masse de corrections au premier passage), et le texte sera fini. Je peux donc dire que là on touche aux dernières étapes de correction ! Smile

Sinon il y a un monsieur qui a fait une critique de la nouvelle "l'Espoir meurt le dernier" et l'a partagée sur tous les sites de critiques où il est inscrit, une critique mitigée mais où la curiosité semble piquée : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/48028

C'est la même critique partout, avec la même note, 2,5/5 (ou 3/5 quand le système ne comptabilise pas les demis). Je paye le côté ambiance, par contre, même si comme je le disais la curiosité est là... Et il n'y a rien de franchement négatif non plus. Encourageant mais pas fantastique comme retour suspicious
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  kevin le Mar 24 Mai - 20:03

L'intéressant comme il a posté un peu partout, c'est que ça a fait remonter le texte dans Homepage des sites, même provisoirement...du coup, ça peut attirer de potentiels nouveaux lecteurs, pas seulement sur le commentaire mais aussi qui auraient raté la publi.

Par ex, sur Booknode, quelqu'un l'a mis en "envies" ensuite :

http://booknode.com/pax_europae_-_l_espoir_meurt_le_dernier_01674495
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Mar 24 Mai - 20:10

Effectivement, c'est pas négligeable ! Smile Son commentaire m'a fait réfléchir à l'importance de proposer une nouvelle gratos qui couvre l'aspect "persos/intrigue" de l'univers pour ne pas laisser qu'une impression de bourrinage. Faudrait que je m'y penche. Un petit texte court avec pas trop d'action plus de perso...

"Les Lois de Sûreté" seraient dans le ton et dans le zeitgeist, en plus, mais je sais pas si elle est suffisamment bien, et surtout elle est très courte...

EDIT : Tu t'en souviens Kevin ? Tu penses que ça peut être ça pourrait servir de promo représentative ?
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Mer 19 Juil - 9:35

Après pas mal de temps (et pas mal d'autres trucs à finir), j'ai entamé le tome 2. J'ai passé la page 200, et jusqu'ici je trouve que ça s'enchaîne mieux que dans le premier. Il y a moins d'informations données au lecteur que dans la première partir du tome 1, ce qui facilite grandement la lecture, à moins que ce ne soit justement la lecture du tome 1 qui fournisse de quoi bien appréhender les événements. C'est également moins de baston, plus de politique et des débuts de pistes sur le pourquoi du comment. J'apprécie qu'on passe à l'échelon au dessus de la guerre, avec la stratégie, la tactique et les mouvements de troupes pour changer un peu du terrain lui-même.
Le fonctionnement de l'assemblée que préside Tramper est tellement cynique, c'est affreux. Les relations entre officiers également. Ça va mal finir entre Eggton et Peterson. Mouaha

Je ne sais pas trop ce que tu vas faire des deux slavistes en fuite, passages qui pour le moment ne me semble pas nécessairement très utiles si ce n'est donner un contrepoint idéologique, j'attends de voir ce que ça va donner.
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Jeu 27 Juil - 10:22

Merci pour le retour ! Smile Je suis content que ça soit plus fluide et que les changements de perspective fonctionnent. Pour Youri, il y a une très bonne raison, mais qui viendra dans longtemps Razz L'autre raison c'est effectivement d'apporter le point de vue slaviste sur quelques éléments. J'espère que ça sera suffisamment intéressant à lire jusqu'au moment sus-mentionné Rolling Eyes

En tout cas merci beaucoup, tu es mon premier retour écris sur ce tome 2 autopublié !
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Dim 30 Juil - 20:42

J'ai profité de ma semaine de vacances sans internet pour finir le livre.

Le volume est à mon sens bien rythmé, en enchaîne les aspects politiques, militaires et personnels de façon assez fluide, et on conserve une part de suspense jusqu'au bout même si on se doute du résultat de la partie militaire sur la fin, étant donné les implications politiques mentionnées précédemment. Je crois que l'aspect purement martial est moins présent dans ce volume, ce qui ne me déplaît pas. Avoir plus de détails sur le fonctionnement civil et politique de l'UE fait du bien, même si, il me semble, on a moins d'informations sur les aspects sociétaux (laïcité, nationalisme). En contrepartie, on découvre plus de choses sur l'assemblée et la diplomatie.

J'apprécie que, au fond, la partie militaire ne soit "que" (entre guillemets) le mode "réel" de la partie politique, et que tu t'en serves pour illustrer à un niveau individuel les décisions prises à un niveau plus élevé et de façon totalement déshumanisée (la volonté d'utiliser les jeunes au lieu des militaires de carrière, Peterson, etc).

Je ne vais pas rentrer dans le détail du récit, mais je suis vraiment curieux de ce que tu veux faire de Helm. On en parle beaucoup mais on a finalement assez peu avancé sur cette partie de l'histoire, si ce n'est la confrontation de la vision idéalisée d'Erwin avec des bribes, apparemment plus nuancées, venant d'autres personnages.

Et pour finir...merde, Engström quoi. Mais... il vit !


Je serais curieux de savoir quels sont les passages ajoutés/retravaillés lors de la scission du volume 1.
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Mer 2 Aoû - 21:03

L'arc sur Cyril a été développé pour que le découpage fonctionne, essentiellement, et ça me permet d'être cohérent avec mes structures habituelles, en ouvrant le tome 2 sur un flash back, ce qui est le cas pour tous les tomes hormis le tome 1, évidemment (encore que techniquement on a assassinat de Trovich puis un bond en avant, c'est donc techniquement un flash-back Razz )). Des retouches sur Erwin à Berlin aussi, mais après difficile de dire ce qui est dû au découpage et ce qui tient des corrections/réécritures que j'aurais faites de toute façon avant l'autopublication. En fait, le plus gros travail dû au découpage se retrouve surtout dans le tome 1, avec tout l'arc de Michael Kith, qui donne un sentiment de conclusion au tome 1, même si ouvert, et une réécriture partielle de la prise de la centrale pour un faire un événement majeur qui "clôt" pour le tome la partie du groupe Furie ( à l'origine, c'était un moment clef pour la formation du groupe mais plus une mise en jambe avant la bataille du Mur. Maintenant, la prise de la barricade est la mise en jambe, la prise de la centrale clôt le tome 1, et le tome 2 est un gros build-up pour la bataille du Mur)

Engström avait toujours le trauma de la perte de ses jambes, mais c'était plutôt développé dans les tomes après. Quand j'ai voulu creuser le perso et bien établir le trauma, ça a rejoint mon besoin de commencer le tome 2 autrement que "Erwin est à Berlin où on l'avait laissé", donc ça se mariait bien. Mouaha

Merci beaucoup pour ton retour en tout cas ! Very Happy

Si tu te sens d'humeur à mettre ton avis sur Amazon, je t'en prie, hein geek
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Mer 2 Aoû - 21:24

Oui, je m'étais rendu compte que je ne l'avais pas fait pour le tome 1 non plus, je vais faire ça. Razz

edit : y a un revendeur de bouquins sur amazon qui revend le tome 2 d'occasion à 130€. WTF ??
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Jeu 3 Aoû - 8:24

Nico a écrit:

edit : y a un revendeur de bouquins sur amazon qui revend le tome 2 d'occasion à 130€. WTF ??

Je ne vous ai pas dit ? J'ai caché un ticket d'or pour visiter la chocolaterie Wonka dans l'un de mes tomes, bonne chance les enfants ! Mouaha

face palm


Merci beaucoup pour tes commentaires ! (C'est bien d'avoir mentionné les longueurs et les coquilles !) Rock !
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Jeu 3 Aoû - 9:33

Je t'en prie !

Pour les longueurs et coquilles, et le trop-plein d'informations, ce sont effectivement les choses qui m'avaient fait tiquer à la lecture du premier tome, c'est donc simplement de l'honnêteté. Éléments qui ont à mon sens disparu dans le deuxième volume, d'où la notation différente. J'ai mieux apprécié ce tome 2 que le 1, dont acte. Very Happy
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Jeu 3 Aoû - 14:01

Non mais c'est très bien, il vaut mieux des critiques honnêtes qui donnent aussi le négatif, sinon on dirait des critiques achetées suspicious Merci d'avoir pris le temps de le faire !
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Mer 13 Sep - 19:05

Première chronique pour PaxEU 1 ! Notée 8/10 Smile

https://ettulisencoreemma.wordpress.com/2017/09/13/pax-europae-t1-certitudes-par-florent-lenhardt/

On retrouve un avis finalement assez similaire à celui de Nico concernant les défauts style "plein d'infos au début puis ça se résorbe", les quelques coquilles, etc. mais un avis plutôt emballé par l'univers et les persos. Après les commentaires mitigés sur la nouvelle "l'Espoir meurt le dernier", ça fait plaisir !
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  Nico le Jeu 14 Sep - 13:07

Je suis presque rassuré que cet avis soit similaire au mien. Je me disais que peut-être cet afflux massif d'infos en début de tome était juste une impression de ma part. Mouaha
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Re: Pax Europæ : Retours de lectures

Message  flo le Jeu 14 Sep - 13:58

Oh non, t'inquiète pas, c'est un défaut que je connais depuis longtemps. J'ai fait ce que j'ai pu pour l'atténuer - suffisamment pour que ça passe malgré tout à la lecture, visiblement - mais c’est toujours présent malheureusement... On verra si, comme toi, elle trouve le tome 2 plus fluide. Smile
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